資料圖片：澳大利亞前總理、現任美國亞洲協會政策研究所負責人陸克文
參考消息網3月2日報道 俄媒稱，澳大利亞前總理、現任美國亞洲協會政策研究所負責人的陸克文，近日訪問莫斯科。
據俄羅斯《生意人報》3月1日報道，這位著名的“中國通”在接受該報記者采訪時介紹了中國經濟面臨的最嚴峻挑戰，以及該國的外交政策為何日趨活躍。
轉型取得長足進步
問：您認為中國的經濟增長能長久持續嗎？
答：現在全世界都在討論中國經濟能否順利轉型。中國當前的經濟模式運行了30多年，它確保了高增速，但如今所有人都明白這種模式應當改變。轉型的實質是從伴隨國家大量基礎設施投資的勞動密集型和出口導向型模式，向內需拉動、服務行業占更大比重和以私企為主導的模式轉變。中國在這方面取得了長足的進步。
問：但增速放緩……
答：首先，從歷史角度看，沒有哪個國家能永遠保持兩位數增長。其次，該國內需水平正在上升，盡管不像中國政府希望的那樣快，但仍在上升。第三，私企已在經濟中占了大部分比例。國企所占比例還在下降。從宏觀經濟的角度看，一切并非那么糟糕。如果增長率急劇下滑，中國人會采取財政、貨幣和信貸政策措施堵住窟窿。他們可以在幾年時間里這么做，他們有足夠的財力。
股市無礙經濟大勢
問：前不久中國股市出現震蕩，接二連三暴跌。這是否是經濟出現問題的證據？
答：說到股市，它對中國經濟的影響被嚴重高估。無論如何，不應把中國金融市場狀況與中國經濟狀況混為一談，它們彼此關聯度不大。股市在中國并非普遍的籌資工具。西方所有危言聳聽的評論通常都是股市分析師撰寫的，他們一天24小時緊張地盯著電腦顯示屏上跳躍的曲線，無暇顧及更加宏觀的東西。
問：如果請您指出中國經濟面臨的最大威脅，您會說出哪個？
答：關鍵問題是，私有部門產生的就業崗位能否及時彌補國有部門流失的就業崗位。畢竟國家將來可能不會對國企進行投資和扶持。目前中國領導人還應付自如，失業率指標相當溫和。
問：您相信中國的統計數據嗎？
答：圍繞中國的統計數據存在爭議。也有人說存在無恥的造假。任何國家都會美化自己的指標，但有些東西是根本無法粉飾的，比如電力消費。企業不會抬高用電量，因為這樣一來它們將支付更多費用。此外，中國全球化程度很高，本國數據由不止100家公司收集，而且受到來自各方的審查。不僅如此，中國人對歪曲統計數據的不光彩歷史記憶猶新。上世紀50年代時，這一做法導致了饑荒。因此總體上，中國有統計誤差，但發達經濟體同樣存在這一問題，我知道澳大利亞就有。我們的統計局在公布數據12個月后往往還會隨著新出現的消息作出更改。
不愿參與全球對抗
問：許多分析家注意到，近年來中國外交政策變得更具進攻性。在您看來這與什么有關？
答：中國不愿參與任何形式的全球對抗。看看他們的核力量，其規模遠小于俄美。中國并未試圖趕上它們。中國領導人認為，與其依靠自己的力量打造全球安全架構，不如成為世界經濟體系中不可替代的一部分。
問：歷史表明，多數一黨制政權遲早會衰落，變得腐敗，土崩瓦解或向民主演變。您認為中國也會面臨這樣的前景嗎？
答：腐敗只是東方專制國家的特點這一觀點沒有根據。它也存在于西方。至于中國，習近平清楚表明，中共不會變質。如果是這樣，它應維持自己的合法性，并且確保經濟效率。有鑒于此，它面臨兩個任務：戰勝腐敗并恢復動搖的威信，以及確保經濟增長并停止進一步破壞生態。中國的體制展現出令人羨慕的靈活性。
問：但如果黨控制著軍隊、警察、政府和媒體，就會受到在某個時刻濫用自己壟斷地位的強烈誘惑。
答：在中國歷史上，人們認為好的統治者應該維護國家統一，防止混亂，有能力抗擊外國侵略，保持人民福祉。中共也沿用了這個方案，守住西藏、新疆、臺灣，并保衛與多國接壤的領土。他們不想讓中國成為老百姓沒有食物可吃的國家。這不像西方民主派的行為，但有其自身邏輯。
力防重蹈蘇聯覆轍
問：難道您相信上千年前的理念在當今中國發揮著如此重要的作用？
答：俄羅斯的歷史深遠影響著它當今的政策，美國亦然。我不知道有哪個國家完全不受自己的歷史影響。中國領導人異常了解本國和世界歷史。他們不僅回顧1949年以后的歷史，還對中國的封建帝國為何滅亡、19世紀90年代的變法為何失敗感興趣。是后者開始得太晚了嗎？變法是否試圖在短期內改變太多東西？中國還吸取蘇聯的經驗教訓，密切關注“阿拉伯之春”和“顏色革命”。他們不愿重蹈覆轍。舉例來說，一個重要課題是城市生態。中國現在已有7億多城鎮人口，這方面的問題具有威脅性。我知曉此事不是道聽途說，我女兒嫁給了中國人，當他們的孩子出生時，他們從北京搬到了澳大利亞。中國人沒法搬走，這個問題令他們更加不安。
問：中國領導人習近平宣布了中華民族偉大復興的“中國夢”……
答：我認為“中國夢”包含兩個要素。首先是富強之夢，這是19世紀中國被外國入侵以來一系列改革的主題。其目的是使中國永遠不再受到這種屈辱。但還有第二個要素。北京到處張貼著這樣的標語：“中國夢——我的夢”。中國夢是孩子接受良好教育的夢想，也是自己的創業之夢。這個概念結合了國家和個人的追求。它是某種哲學理念。
問：當前習近平正在開展旨在嚴明黨紀的反腐運動。他前不久視察了大型國家媒體，呼吁聽黨指示、跟黨走。他為什么認為中國需要加強紀律？
答：最好還是從歷史中尋找答案。我第一次打開中文課本是在1976年。我記得毛澤東逝世、粉碎“四人幫”、鄧小平改革等。中國的政治演進不是線性的，而是呈波浪形，但總體上，個人的自由度提高了。1984年，中國人不可能有外國朋友，無法選擇工作和學習地點、生活伴侶甚至服裝顏色——所有人都穿綠色或藍色。如今，社會發生了巨大變遷，出現了社交網絡，7億網民在上面熱烈討論一切時事。在這種情況下，北京維持政治團結任重而道遠。
